Hallo,
wir haben eine Außenprüfung und ich werde gefragt, wie ich zu den Angaben in der Ust-Voranmeldung komme, wenn die Einzelkonten eine andere summe ergeben.
Die Differenz beträgt ca. EUR 3.000 zu viel in der Voranmeldung.
SKR 03
Ist-Versteuerung
Kaufmann Prof. neuste Version
Es geht konkret um das Feld 81 (Steuerpflichtige Umsätze zum steuersatz von 19%)
Meine Außenprüferin sagt, dass dort die Summe aus 8315, 8400 und 8921 erscheinen sollte. Bei mir erscheinen da ca. EUR 3.000 mehr (Bemessungsgrundlage)
Meine Fragen:
Welche Konten werden im besagten Feld 81 zusammengeführt?
Wo kann ich sehen, welche Konten da angesprochen werden?
Vielen Dank für die Hilfe im Voraus
und liebe Grüße aus dem sonnigen Berlin.
Diskrepanz zwischen USt-Voranmeldung für 2023 und der Summe der einzelnen Buchhaltungskonten
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inox-online -
11. Februar 2025 um 14:56 -
Erledigt
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Moin,
eine Auflistung nach Steuerschlüssel kann der Unternehmer leider nicht.
Es gibt aber weit mehr Konten, auf die man steuerpflichtige Umsätze buchen kann. Am besten machst Du Dir eine SuSa-Liste aller 8-er Konten und siehst dann, welche Du noch bebucht hast. -
Moin,
auch das Konto "Erhaltene Anzahlungen 19 % USt" könnte eine Rolle spielen...
Viele Grüße
Maulwurf
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@ Maulwurf23:
Vielen Dank für den Hinweis. Das Konto wurde bei mir nicht bebucht.
chris808:
Auch Dir vielen Dank für den Hinweis. Das war ein Schrit hin zur Lösung - aber es fehlt noch ser letzte Hinweis.
Es haben sich tatsächlich noch mehr bebuchte Konten aufgetan :
8600 (sonst. betr. Erlöse)
8921 (Verwendung von Gegenständen 19%Ust)
8924 (Verwendung von Gegenständen o. Ust) und
8125 (Steuerfreie innerg. Lieferungen)
Wobei 8125 nicht im Feld 81 erscheinen sollte - oder mache ich einen Fehler?
Trotzdem habe ich noch eine Differenz
Gibt es noch eine Möglichkeit herauszufinden, welches Konto außerdem noch noch bei Feld 81 einfließt?
Vielen Dank nochmal für Eure Zeit!
liebe Grüße
inox-online -
Moin,
da Du der Ist-Besteuerung unterliegst: die Netto-Umsätze der offenen Posten Ende 2022 müssen ja zu den Umsätzen 2023 (hier dann ohne die OPOs Ende 2023) addiert werden...
Gruß
Maulwurf
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Ja eben - die Summe der Umsätze 2022 fehlt ja in den Umsätzen 2023, laut Kontenblatt, wird aber 2023 besteuert....
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miwe4
12. Februar 2025 um 15:20 Hat den Titel des Themas von „Diskrepanz zwische Ust-Voranmeldung für 2023 und der summe der einzelnen Buchhaltungskonten“ zu „Diskrepanz zwischen USt-Voranmeldung für 2023 und der Summe der einzelnen Buchhaltungskonten“ geändert. -
Von daher bin ich mir nicht sicher, ob das "Hochrechnen" eine sinnvolle Methode ist.
Die extrapolierende Berechnung der Bemessungsgrundlage aus den Steuerkonten ist schon seit über 10 Jahren ein übler Fehler im Unternehmer.
Siehe z.B. hier
Auch Meldungen dieses Fehlers an den Support per Ticket haben nichts gebracht, obwohl das immer wieder von den Mods hier wiederholt wird.
Solche Tickets werden irgenwann einfach geschlossen, der Fehler bleibt, wird ausgesessen und mitgeschleift.
Dass es irgendwann einen User bei einer Prüfung kalt erwischt, war ja nur zu erwarten.
Deine Diskrepanz ist aber für die extrapolierende Berechnung der Bemessungsgrundlage trotzdem zu hoch.
Die Bemessungsgrundlage Deiner UVA ergibt sich ja nicht nur aus den beiden von Dir im Beispiel aufgeführten Konten, sondern zusätzlich noch aus den Konten 8315 und 8400 .
Du musst Dir wahrscheinlich jede einzelne Buchung auf Deinem Steuerkonto 1776 anschauen. -
Das "hochrechnen" ist m. E. auch contra legem. Die Steuer errechnet sich aus der Bemessungsgrundlage, nicht umgekehrt. In Elster kann man die Steuer überhaupt nicht eintragen, sondern nur die auf volle Euro gerundete Bemessungsgrundlage.
Daher fragt die Prüferin mit Fug und Recht und der TE bekommt ein massives Problem, falls er die Abweichungen nicht plausibel erklären kann. Mit der Aussage "das Programm nimmt das Konto 1576 und errechnet dann den Umsatz" wird sie sich nicht zufrieden geben, zumal die Plausibilierung über EÜR oder GuV nicht erfolgen kann.
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Das "hochrechnen" ist m. E. auch contra legem. Die Steuer errechnet sich aus der Bemessungsgrundlage, nicht umgekehrt. In Elster kann man die Steuer überhaupt nicht eintragen, sondern nur die auf volle Euro gerundete Bemessungsgrundlage.
So ist es. Das ist aber m.E. auch allen hier im Thread Schreibenden klar.
Daher fragt die Prüferin mit Fug und Recht und der TE bekommt ein massives Problem, falls er die Abweichungen nicht plausibel erklären kann. Mit der Aussage "das Programm nimmt das Konto 1576 und errechnet dann den Umsatz" wird sie sich nicht zufrieden geben, zumal die Plausibilierung über EÜR oder GuV nicht erfolgen kann.
Kann ich nur bestätigen.
Die extrapolierende Berechnung der Bemessungsgrundlage aus den Steuerkonten ist schon seit über 10 Jahren ein übler Fehler im Unternehmer.
Siehe z.B. hierIrgendwie unverständlich. Einfach beim Ticket hartnäckig bleiben.
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Man kann aus der Bemessungsgrundlage NICHT die Steuer ermitteln ...
Nicht? Dann weiß ich nicht, was ich zig Jahre gemacht habe.
... und umgekehrt auch nicht.
Auch das geht rechnerisch natürlich zu Zwecken der Verprobung, auch wenn es nicht der gesetzlich vorgesehene Weg ist.
Dass das FA-Formular so ist, hat ja Buhl nicht zu vertreten.
Der Gesetzgeber legt seine Formulare zeitlich ausreichend vorab fest und gibt diese auch jährlich vor Beginn des jeweiligen Veranlagungszeitraums bekannt.
2024-12-09-muster-umsatzsteuererklaerung-2025.pdf
2024-12-09-voranmeldungs-vorauszahlungsverf-2025.pdf
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Eigentlich ist die Bemessungsgrundlage (jedenfalls für meine Situation) ein unbedeutender Wert.
Man kann aus der Bemessungsgrundlage NICHT die Steuer ermitteln und umgekehrt auch nicht.Das UStG ist also nicht relevant für dich? Für die Prüferin schon.
In § 12 Abs. 1 UStG heißt es "Die Steuer beträgt für jeden steuerpflichtigen Umsatz 19% von der Bemessungsgrundlage...."
Bei Istversteuerern wird die Bemessungsgrundlage aus den bezahlten Umsätzen gerechnet, § 20 UStG, bei Sollversteuerern (Regelfall) von den berechneten Umsätzen (§ 16 Abs. 1 UStG).
Die Umsätze werden aber alle in den Konten 8000 ff. sofort nach Buchung gezeigt. Bei Istversteuerern muss daher die USt zunächst auf das Konto 1766 gebucht und erst bei Zahlung auf 1776 umgebucht werden. Die Abgrenzung bei den Umsätzen ist anhand der Zahlungen vorzunehmen (Umsätze plus offene Posten netto Vorjahr - offene Posten netto Geschäftsjahr). Auf dieser Basis ergibt sich die zu zahlende Umsatzsteuer und nicht auf irgendwelchen anderen Wegen.
Nach diesem Schema muss dann auch nachgewiesen werden, dass die Umsatzsteuer zur Bemessungsgrundlage passt.
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Bemessungsgrundlage und steuer passen da jedenfalls nicht zusammen.
Du musst aber auch einmal lesen, was da im Konto steht. Die 732€ sind doch keine USt. Das sind die 20% ohne USt aus den unentgeltlichen Wertabgaben (80% mit USt, 20% ohne USt)!
Und die 19% USt aus den 80% BMG mit USt passen doch.
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Bemessungsgrundlage und steuer passen da jedenfalls nicht zusammen.
warum nicht?
Die 2.928,-- sind die BMG für die 556,32 Steuer
für die 732,-- fällt keine Steuer an, da 8924 o.USt.
macht zusammen 4.216,32 Brutto
